十四個月前, 我們新一系列的「天地」隨著教會搬遷而面世﹐那時我們訪問了我們的堂監Ida, 題目為「變遷」。十四個月後﹐我們快要回到我們原來的地方。今次﹐我們有幸可以訪問到建堂委員會的一員 – NC 作一個回顧﹐今次的題目為「回家」。 我相信教會的每一位成員都期待著這一天的來臨。那NC就像是我們的村長，盡心盡力的為我們的興建新家﹐除了在他嚴肅的在台上講道和振奮人心的男高音之外﹐大家又了解他多少呢?
TDO: 天地記者 NC: NC Mak
信主
TDO: 你如何信主的?
NC: 我所讀的小學是救世軍，是屬於基督教學校的。那時每星期都有週 會，但並沒有很明顯地傳授聖經的知識，基督教的信息就是透過週會播種 在我的心裡。 小學初期由於年紀還小，什麼也不明白，直到五，六年級的時侯，才開始略 懂信息的意思，並自然地感覺到自己和上帝之間是有溝通的。所以我並不是在很特別的場合裡信主，始終我是在教會學校長大，在耳濡目染的情況下我自幼便覺得自己和上帝是有關係的。我小時候就深信上帝是存在的，但對於如何得救，為什麼要洗禮之類都沒有概念。那時的週會內容都是「左耳入右耳出」，說過什麼都很快忘了，我想其他同學應該都跟我一樣吧。但有些時候，例如忘記交功課或被老師罰留堂，就開始有個向神呼求的目的，哈哈。總括而言，我信主的經歷是一步一步的過程，並不是突然發生的。直至中學我都沒有去過佈道會，也未有做過舉手決志之類的形式。
TDO: 你為什麼會選擇去聖公會的教會?
NC: 第一次去教會是中二的時候，當時跟我同屋住，一位比我大三年的哥哥第一次被邀請去教會，他便帶我一起去。其實大家讀不同學校的，只因為一起住，所以我們就經常一起玩。那間教會是位於筲箕灣的聖公會主誕堂，從我們所住的灣仔出發，坐電車要四十五分鐘至一小時，坐巴士最快十五分鐘就到了，當時沒有其他的交通工具。
自從我第一次參加這間教會的團契後，我便每星期六晚都參加，直到現在回香港時都會到那裡參加崇拜，沒轉過其他教會。我讀的中學是一所沒有宗教背景的學校，但由於校監是天主教徒，所以他讓神父到來傳福音，那位神父會在每一班裡「捉」一些人去參加學道班，而我 就是這樣開始認識天主教的。從一開始好幾個人，到學期尾只有我一個人仍留下來聽道。神父有介紹我到灣仔的天主教堂參加崇拜，他們叫這做「望彌撒」。
那時我星期六去主誕堂的團契，星期天望彌撒。直至神父叫我們洗禮，我便離開了天主教。我覺得天主教的教導不太適合我，甚至不太正確，所以我就跟隨了基督教。直到我中四開始參加聖公會的崇拜，並接受了洗禮。
TDO: 以前的團契都是做什麼的？
NC: 以前團契主要是分享，有唱詩敬拜，查經環節較短。當時年青人沒什麼娛樂，又沒電腦玩，除了去青年中心打球或是學校活動外，便沒什麼事可以做，所以參加團契是很開心的事，對我來說算是少有的社交活動吧。
我們較古板，不喜歡像時下年青人般去跳舞，開派對，團契正好給予我們一個機會聚在一起，玩什麼都可以，打乒乓波呀，跳土風舞呀，行山呀，去石澳燒烤等。很開心的是當中有些同道中人，我們稱為「口水佬」，我們會拿些小說或哲學書出來爭辯一番．我們甚至是為了找事爭辯而找書看的。有時我們也會
搞一些大型活動招呼多些人去教會，又會做話劇。和現在的團契有些相似，不同的是活動比較多，多些團友間接觸的機會。支撐一個團契並不容易，從很少人至很多人的階段，我們都經歷過。那時因為希望多些人參加，也有經歷過意見不合，氣餒，人太多時又會發生問題。 那時我們並沒有大人支持我們的團契，也沒有導師，牧師也不是很理會我們。但牧師來時，我們又不喜歡，因為一直太自由了，有人來管又感到不滿意。學生團契的不好處就是學生中五畢業後就不會再來了，各散東西，人換得很快，團契很容易散，又沒有長時間工作的導師照顧我們，學生領袖也是畢業後就離開，又要重新組織，所以當時維持一個團契也挺辛苦的。後來我開始做一些教區層面的工作，即是很多間教會一起舉辦活動，例如夏令營，可以認識很多其他教會的人。完了夏令營，可以和其他同樣有熱誠的人繼續舉辦其他活動，保持聯絡。我就是在一個廣播劇活動時認識我太太的。
TDO: 你如何形容上帝和你的關係?
NC: 上帝是我的上帝，祂雖是神，但我對祂很有親切感。
TDO: 你參與建堂的過程有什麼困難?
NC: 籌備的過程都超過三年了，其實從合併時已開始商討建堂，不過當時我沒有參與。張牧師06年開始討論合併，我07年才回來澳洲。他們曾考慮過很多點子，例如合併後加建老人中心之類。不過合併後不夠位子坐是事實，所以必須考慮擴堂。而有些價錢上的問題，時間上不配合，每個階段都有新的問題出現，建堂委員會就唯有見招拆招。
TDO: 教會一直面對不同的挑戰，我們應如何從新適應?
NC: 其實問題是天天都多的，是基本人生道理，要學習的。如何適應？互量互讓吧。如果各自堅持己見，很難解決問題。互相禮讓，就一定大事化小。
TDO: 請形容一下將會搬回新家的感覺?
NC: 我很期待去享受一下當時的設計意念到慢呢？因為我做了很多實驗，想改變但麻煩的是，沒有人知我的構思是怎樣，家人也不顯得不耐煩，不過現在就快便會完工，問題相信真實是如何的模樣，是否成功。很想知道當時腦海裡的構想的立體空間現在如何被印證出來。我們建築這行，入伙的意思就是這樣。就如我的新屋一樣，為什麼工程那麼一下屋內的結構，試下效果。知道我在想什麼，都開始很快可解決了。
TDO: 你為什麼會選擇來St Thomas教會?
NC: 我們初來澳洲還沒有St Michael教會的 (註: St Michael 是St Thomas 教會合併的前身)，是後來和張志明牧師計劃後再發展出來的。St Michael以前叫顯現堂，是位於唐人街的。張牧師感到有需要發展廣東話堂，而且唐人街沒很多位泊車，也想多些人參加教會。而選擇聖公會模式的教會是因為我們一直都習慣了這個模式。
TDO: 你對教會的將來有什麼期望?怎樣做才可以實踐教會的使命?
NC: 很簡單，這麼多年來我們一直都在展望將來，但來墨爾本的廣東話人，就算是學生都愈來愈少。我覺得香港的移民潮已過了，除非大陸變天啦。香港人適應能力很強，在現今溫水煮蛙的情況下，唱多幾次國歌就會慣了。以我來看，應該不會再出現大型的家庭式移民潮，將來只有像我們教會那些學生般，一個一個來讀書，然後移民。所以我期望未來St Thomas能有普通話事工，可招攬附近大學的普通話學生，讓教會有更多人參加。至於如何實踐這個使命，我們需要在個人方面多傳福音。因為每個人的目標不同，很難一班人去搞一個活動去說服人信主，活動完了，人們就散去，很難留下他們。要留下他們，一定要靠個人接觸。依我多年的信主經歷來看，在個人的層面上傳福音是最具效力，即是帶人返教會，返團契，返小組，聽福音。人們願意返來第二次，通常不是因為福音的原故，更多時是因為他們認識到朋友，感到溫暖，感到受接納。這就是「人盯人」政策。
TDO: 為什麼你覺得自己是一個理性的人? 當你面對非常感性, 只有小量理性的人, 你會怎樣和他相處?
NC: （他笑一笑，瞄了太太一眼）這是沒有解釋的！我一向喜歡分析，我也說過，我是讀數的呀！大概是由小到大都傾向理性層面思考吧。如果那個人不是我太太的話，我想是沒辦法相處的了。因為有感情，所以能夠互相忍讓遷就。男性就是比較理性，而女性就比較感性，這是性別歧視吧。理性和浪漫能否共存？我從來都不會浪漫呀。(Ida：你問他，從拍拖到現在，他送過多少次花?) 很少。我是反對送花的。
TDO: 你唱歌的技巧是如何練成的？是從小便喜歡唱歌嗎？
NC: 我喜歡唱歌更甚於建築，但我從沒有學過唱歌，以前小學有音樂課，但中學沒有，我們學生自己搞班會，搞結他學會。有錢的同學會買個正統的結他來學，我沒錢，便去威寧頓道的雜貨攤買了個十元的爛結他來彈。因為我覺得拿著結他去團契，去夏令營唱歌比較方便。 而且以前以為彈結他認識女孩會比較容易。直至預科轉校後才再有機會上音樂課，第一次參加校際音樂節，三人合唱比賽拿了獎。我主要是在團契唱詩和洗澡時練唱歌的（當時正好聽到從浴室傳來一陣麥公子的歌聲......）。
NC: 我所讀的小學是救世軍，是屬於基督教學校的。那時每星期都有週 會，但並沒有很明顯地傳授聖經的知識，基督教的信息就是透過週會播種 在我的心裡。 小學初期由於年紀還小，什麼也不明白，直到五，六年級的時侯，才開始略 懂信息的意思，並自然地感覺到自己和上帝之間是有溝通的。所以我並不是在很特別的場合裡信主，始終我是在教會學校長大，在耳濡目染的情況下我自幼便覺得自己和上帝是有關係的。我小時候就深信上帝是存在的，但對於如何得救，為什麼要洗禮之類都沒有概念。那時的週會內容都是「左耳入右耳出」，說過什麼都很快忘了，我想其他同學應該都跟我一樣吧。但有些時候，例如忘記交功課或被老師罰留堂，就開始有個向神呼求的目的，哈哈。總括而言，我信主的經歷是一步一步的過程，並不是突然發生的。直至中學我都沒有去過佈道會，也未有做過舉手決志之類的形式。
TDO: 你為什麼會選擇去聖公會的教會?
NC: 第一次去教會是中二的時候，當時跟我同屋住，一位比我大三年的哥哥第一次被邀請去教會，他便帶我一起去。其實大家讀不同學校的，只因為一起住，所以我們就經常一起玩。那間教會是位於筲箕灣的聖公會主誕堂，從我們所住的灣仔出發，坐電車要四十五分鐘至一小時，坐巴士最快十五分鐘就到了，當時沒有其他的交通工具。
自從我第一次參加這間教會的團契後，我便每星期六晚都參加，直到現在回香港時都會到那裡參加崇拜，沒轉過其他教會。我讀的中學是一所沒有宗教背景的學校，但由於校監是天主教徒，所以他讓神父到來傳福音，那位神父會在每一班裡「捉」一些人去參加學道班，而我 就是這樣開始認識天主教的。從一開始好幾個人，到學期尾只有我一個人仍留下來聽道。神父有介紹我到灣仔的天主教堂參加崇拜，他們叫這做「望彌撒」。
那時我星期六去主誕堂的團契，星期天望彌撒。直至神父叫我們洗禮，我便離開了天主教。我覺得天主教的教導不太適合我，甚至不太正確，所以我就跟隨了基督教。直到我中四開始參加聖公會的崇拜，並接受了洗禮。
TDO: 以前的團契都是做什麼的？
NC: 以前團契主要是分享，有唱詩敬拜，查經環節較短。當時年青人沒什麼娛樂，又沒電腦玩，除了去青年中心打球或是學校活動外，便沒什麼事可以做，所以參加團契是很開心的事，對我來說算是少有的社交活動吧。
我們較古板，不喜歡像時下年青人般去跳舞，開派對，團契正好給予我們一個機會聚在一起，玩什麼都可以，打乒乓波呀，跳土風舞呀，行山呀，去石澳燒烤等。很開心的是當中有些同道中人，我們稱為「口水佬」，我們會拿些小說或哲學書出來爭辯一番．我們甚至是為了找事爭辯而找書看的。有時我們也會
搞一些大型活動招呼多些人去教會，又會做話劇。和現在的團契有些相似，不同的是活動比較多，多些團友間接觸的機會。支撐一個團契並不容易，從很少人至很多人的階段，我們都經歷過。那時因為希望多些人參加，也有經歷過意見不合，氣餒，人太多時又會發生問題。 那時我們並沒有大人支持我們的團契，也沒有導師，牧師也不是很理會我們。但牧師來時，我們又不喜歡，因為一直太自由了，有人來管又感到不滿意。學生團契的不好處就是學生中五畢業後就不會再來了，各散東西，人換得很快，團契很容易散，又沒有長時間工作的導師照顧我們，學生領袖也是畢業後就離開，又要重新組織，所以當時維持一個團契也挺辛苦的。後來我開始做一些教區層面的工作，即是很多間教會一起舉辦活動，例如夏令營，可以認識很多其他教會的人。完了夏令營，可以和其他同樣有熱誠的人繼續舉辦其他活動，保持聯絡。我就是在一個廣播劇活動時認識我太太的。
TDO: 你如何形容上帝和你的關係?
NC: 上帝是我的上帝，祂雖是神，但我對祂很有親切感。
工作
TDO: 你以前在香港做什麼工作?
NC: 我以前是一位建築測量師，那時的建築測量師可以在兩種地方工作，第一是政府機構，他們有兩三個部門都請很多建築測量師和工程師的。在香港開埠英國統治時，土地在規劃建築工程前都要經建築測量師的批准，而建築測量師負責處理審核圖則，怎樣才會批准，怎樣才算符合規格之類。建築測量師可說是管理和監察大部份的建築工程。英國很多年前用建築測量師這個角色代表政府，很專業地管理整個香港的建築。
如非到政府機構工作，第二條出路就是私人執業。我所屬的政府部門以前是負責監管香港當時的所有私人樓宇，監察有沒有變成危樓，僭建之類。當時大學畢業後我去見政府工，我記得面試時三個部門都有派人來，三個部門分別是屋宇署，建築署和房屋署。他們問我想入那個部門，我就選了入屋宇署。由畢業後身為見習建築測量師入去政府部門，三四年後成為正牌建築測量師，直到1989年後離開，轉去私人公司工作。
TDO: 你平日的興趣是什麼?
NC: 現在主要都是在起屋，沒什麼其他興趣。以前在香港生活，沒機會親手起屋，所以來了澳洲希望可以親自試試。
NC: 我以前是一位建築測量師，那時的建築測量師可以在兩種地方工作，第一是政府機構，他們有兩三個部門都請很多建築測量師和工程師的。在香港開埠英國統治時，土地在規劃建築工程前都要經建築測量師的批准，而建築測量師負責處理審核圖則，怎樣才會批准，怎樣才算符合規格之類。建築測量師可說是管理和監察大部份的建築工程。英國很多年前用建築測量師這個角色代表政府，很專業地管理整個香港的建築。
如非到政府機構工作，第二條出路就是私人執業。我所屬的政府部門以前是負責監管香港當時的所有私人樓宇，監察有沒有變成危樓，僭建之類。當時大學畢業後我去見政府工，我記得面試時三個部門都有派人來，三個部門分別是屋宇署，建築署和房屋署。他們問我想入那個部門，我就選了入屋宇署。由畢業後身為見習建築測量師入去政府部門，三四年後成為正牌建築測量師，直到1989年後離開，轉去私人公司工作。
TDO: 你平日的興趣是什麼?
NC: 現在主要都是在起屋，沒什麼其他興趣。以前在香港生活，沒機會親手起屋，所以來了澳洲希望可以親自試試。
TDO: 你如何和建築結下不解之緣?
NC: 我讀中學時成績最好的是數學，讀代數時一直都拿A。喜歡做數是因為不用背書，只要做對了就有滿分，不同於文科，所以很自然地選了理科，而我最擅長的就是物理學。升大學時全班只有我可以入讀物理系，不過我還是選了讀測量。
TDO: 你新屋完工之後下一個目標是什麼?
NC: 如果可以也想搞多些project，希望有機會能夠用自己所有的知識去幫人。
建堂...回家...
NC: 我讀中學時成績最好的是數學，讀代數時一直都拿A。喜歡做數是因為不用背書，只要做對了就有滿分，不同於文科，所以很自然地選了理科，而我最擅長的就是物理學。升大學時全班只有我可以入讀物理系，不過我還是選了讀測量。
TDO: 你新屋完工之後下一個目標是什麼?
NC: 如果可以也想搞多些project，希望有機會能夠用自己所有的知識去幫人。
建堂...回家...
TDO: 你參與建堂的過程有什麼困難?
NC: 籌備的過程都超過三年了，其實從合併時已開始商討建堂，不過當時我沒有參與。張牧師06年開始討論合併，我07年才回來澳洲。他們曾考慮過很多點子，例如合併後加建老人中心之類。不過合併後不夠位子坐是事實，所以必須考慮擴堂。而有些價錢上的問題，時間上不配合，每個階段都有新的問題出現，建堂委員會就唯有見招拆招。
TDO: 教會一直面對不同的挑戰，我們應如何從新適應?
NC: 其實問題是天天都多的，是基本人生道理，要學習的。如何適應？互量互讓吧。如果各自堅持己見，很難解決問題。互相禮讓，就一定大事化小。
TDO: 請形容一下將會搬回新家的感覺?
NC: 我很期待去享受一下當時的設計意念到慢呢？因為我做了很多實驗，想改變但麻煩的是，沒有人知我的構思是怎樣，家人也不顯得不耐煩，不過現在就快便會完工，問題相信真實是如何的模樣，是否成功。很想知道當時腦海裡的構想的立體空間現在如何被印證出來。我們建築這行，入伙的意思就是這樣。就如我的新屋一樣，為什麼工程那麼一下屋內的結構，試下效果。知道我在想什麼，都開始很快可解決了。
TDO: 你為什麼會選擇來St Thomas教會?
NC: 我們初來澳洲還沒有St Michael教會的 (註: St Michael 是St Thomas 教會合併的前身)，是後來和張志明牧師計劃後再發展出來的。St Michael以前叫顯現堂，是位於唐人街的。張牧師感到有需要發展廣東話堂，而且唐人街沒很多位泊車，也想多些人參加教會。而選擇聖公會模式的教會是因為我們一直都習慣了這個模式。
TDO: 你對教會的將來有什麼期望?怎樣做才可以實踐教會的使命?
NC: 很簡單，這麼多年來我們一直都在展望將來，但來墨爾本的廣東話人，就算是學生都愈來愈少。我覺得香港的移民潮已過了，除非大陸變天啦。香港人適應能力很強，在現今溫水煮蛙的情況下，唱多幾次國歌就會慣了。以我來看，應該不會再出現大型的家庭式移民潮，將來只有像我們教會那些學生般，一個一個來讀書，然後移民。所以我期望未來St Thomas能有普通話事工，可招攬附近大學的普通話學生，讓教會有更多人參加。至於如何實踐這個使命，我們需要在個人方面多傳福音。因為每個人的目標不同，很難一班人去搞一個活動去說服人信主，活動完了，人們就散去，很難留下他們。要留下他們，一定要靠個人接觸。依我多年的信主經歷來看，在個人的層面上傳福音是最具效力，即是帶人返教會，返團契，返小組，聽福音。人們願意返來第二次，通常不是因為福音的原故，更多時是因為他們認識到朋友，感到溫暖，感到受接納。這就是「人盯人」政策。
TDO: 為什麼你覺得自己是一個理性的人? 當你面對非常感性, 只有小量理性的人, 你會怎樣和他相處?
NC: （他笑一笑，瞄了太太一眼）這是沒有解釋的！我一向喜歡分析，我也說過，我是讀數的呀！大概是由小到大都傾向理性層面思考吧。如果那個人不是我太太的話，我想是沒辦法相處的了。因為有感情，所以能夠互相忍讓遷就。男性就是比較理性，而女性就比較感性，這是性別歧視吧。理性和浪漫能否共存？我從來都不會浪漫呀。(Ida：你問他，從拍拖到現在，他送過多少次花?) 很少。我是反對送花的。
（TDO: 那你會送什麼給太太做生日禮物？）送卡，送禮物囉。
（TDO: 卡裡寫的都是經文嗎？）不是呀，從來沒有在卡裡寫過經文。
（TDO：哦！ 我記得NC會作詩呢！）（NC: 笑，不作聲）
TDO: 你唱歌的技巧是如何練成的？是從小便喜歡唱歌嗎？
NC: 我喜歡唱歌更甚於建築，但我從沒有學過唱歌，以前小學有音樂課，但中學沒有，我們學生自己搞班會，搞結他學會。有錢的同學會買個正統的結他來學，我沒錢，便去威寧頓道的雜貨攤買了個十元的爛結他來彈。因為我覺得拿著結他去團契，去夏令營唱歌比較方便。 而且以前以為彈結他認識女孩會比較容易。直至預科轉校後才再有機會上音樂課，第一次參加校際音樂節，三人合唱比賽拿了獎。我主要是在團契唱詩和洗澡時練唱歌的（當時正好聽到從浴室傳來一陣麥公子的歌聲......）。
No comments:
Post a Comment