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Uncle Norman 一早已把傳說中的燒肉烤好，恭侯我們到訪。走進家門傳來一陣陣香味及歡笑聲。六餸一湯的晚飯，天地採訪隊有口福了。
一頓好的晚飯在於有人欣賞及享受其過程；一個好的團契在於當中的友誼及笑聲。不論在教會或家庭，Uncle Norman也是一位開心果。開堂元老之一的他，沒有教會事奉的崗位，卻與教會渡過一切大小事，是活石團契的靈魂人物，更是一位好爸爸。專訪後心想：感謝主。他的笑聲不但令美味的餸菜錦上添花，更令教會變得更喜樂更溫暖。多謝你，Uncle Norman。
TDO: 天地記者 N: Norman R: Rosanna D: Dickson
TDO: 可否分享從香港到紐西蘭到澳洲移民的動機及經歷。
N: 80年代，在紡織廠裡當調較機器的主管。雖然知道怎樣做，但還是需有一個認可的證明，所以就花了四年時間，考進了英國市聯學會，後來轉了去皇家紡織學會，當年我面試時多數公司都會聘請。1982年，有一次工作的時候發現一間紐西蘭公司在香港招聘，主要工作是紡織警察機動部隊「藍帽子」那些冷帽, 綠軍帽、還有畫家的帽。於是我便申請，果然又真的請了我。我便帶著太太，3歲和5歲的兒子全家移民去紐西蘭。那邊很少中國人，而我讀到中五畢業，所以都能跟他們溝通。
在紐西蘭工作了13年，有一天發現有澳洲的公司在紐西蘭登了廣告，招聘人在澳洲調較機器，秀萍(Auntie Rosanna)說紐西蘭人太少，但澳洲卻不同，在澳洲買東西便宜得多，差不多是紐西蘭價錢的一半，而且工資又高一點、地方又大些。而且在紐西蘭飲茶，連豬腸粉也是冷的！基於種種原因，我們一家於是遷到墨爾本了。
一來就十多年，可惜我做一間廠就搬一間廠，直到兩年前，我工作的那間Pacific Brand，本來在墨爾本頗有名氣的，但最後亦因為BONDS那些牌子的競爭而關了，那時共有八間廠同時關了。
N: 80年代，在紡織廠裡當調較機器的主管。雖然知道怎樣做，但還是需有一個認可的證明，所以就花了四年時間，考進了英國市聯學會，後來轉了去皇家紡織學會，當年我面試時多數公司都會聘請。1982年，有一次工作的時候發現一間紐西蘭公司在香港招聘，主要工作是紡織警察機動部隊「藍帽子」那些冷帽, 綠軍帽、還有畫家的帽。於是我便申請，果然又真的請了我。我便帶著太太，3歲和5歲的兒子全家移民去紐西蘭。那邊很少中國人，而我讀到中五畢業，所以都能跟他們溝通。
在紐西蘭工作了13年，有一天發現有澳洲的公司在紐西蘭登了廣告，招聘人在澳洲調較機器，秀萍(Auntie Rosanna)說紐西蘭人太少，但澳洲卻不同，在澳洲買東西便宜得多，差不多是紐西蘭價錢的一半，而且工資又高一點、地方又大些。而且在紐西蘭飲茶，連豬腸粉也是冷的！基於種種原因，我們一家於是遷到墨爾本了。
一來就十多年，可惜我做一間廠就搬一間廠，直到兩年前，我工作的那間Pacific Brand，本來在墨爾本頗有名氣的，但最後亦因為BONDS那些牌子的競爭而關了，那時共有八間廠同時關了。
TDO: 移民對家庭和事業有甚麼影響？
N: 當年移民也挺不容易的。因為香港九七回歸的問題，有許多香港人也想移民。在飛機上碰到一些台灣人、馬來西亞人等等的東南亞人士，他們都說：「你能移民就移吧，我們即使有幾百萬身家也移不了民啊！」其實從香港移民紐西蘭的原因，是為了兒子的學業才會過去的。而過來澳洲，主要是覺得國家大些，人多一些，自然前途也都會好一些。
N: 當年移民也挺不容易的。因為香港九七回歸的問題，有許多香港人也想移民。在飛機上碰到一些台灣人、馬來西亞人等等的東南亞人士，他們都說：「你能移民就移吧，我們即使有幾百萬身家也移不了民啊！」其實從香港移民紐西蘭的原因，是為了兒子的學業才會過去的。而過來澳洲，主要是覺得國家大些，人多一些，自然前途也都會好一些。
TDO: 在紐西蘭生活習慣嗎？
N: 當年秀萍的妹妹到了紐西蘭探我們,便 帶她四處遊覽，沿途上，我問她為什麼睡覺而不看風景，我說只有一大片爛地跟幾隻羊有什麼好看呢！ 我們日後慢慢多認識了朋友，而認識的大多都是來自教會。
R: 很悶，很靜，而且那兒風很大，很怕風會把我吹走！中國人在那裡開很多外賣食店，例如 FISH & CHIPS，營業七天，即使你合上眼什麼也不做也不會蝕生意，因為那些外國人不做這些生意的，他們就是靠這養家的。
TDO: 最初移民到紐西蘭時，有否想返回香港？
N: 當時有呀，不過現在相反了。因為當時年輕嘛，哈哈。當飛機門一打開時，那些強風直吹臉上，馬上就想回香港。哈哈哈哈。
我們住的地方叫Windy Wellington，我們不太習慣，當時我工作那一間廠的廠長跟我太太說笑，叫她要扶穩，不然真的很容易把她吹走。回想那段時間真的是「捱過去」的。
TDO: 在紐西蘭有返教會嗎？
N: 有，很多時都是去英文教會，因為地方較近，比較方便，後來買了車就可以出City，於是就去了華人教會。我們兩個兒子都是在主日學洗禮的。
TDO: 什麼經歷讓你信主呢？ 信仰對於自己和家人有甚麼影響？ 在你多年來的信仰生活中, 有沒有一件事令你特別感恩的呢？
N: 秀萍小時侯已經在香港洗了禮，而我小時候讀的學校都是屬基督教的，但我一直是故執不肯信，在紐西蘭的時候也沒有洗禮。那邊教會的龍牧師跟我也談了十多年了！哈哈…後來到澳洲，張志明牧師當時在City有一個教會是說普通話的，廣東話人就不太合適，於是張牧師集合了六，七家香港人開一間華人廣東話堂，所以我也算是元老…開堂元老啊！哈哈。
我信主是因為我太太曾經說：「我們全家也是基督徒，但你不是，那將來我們怎能與你相聚、怎能見到你呢？」。因為這句話，我就信了！
TDO: Auntie從小就信了？
R: 也不是，因為我媽媽是拜神的，經常燒香，但我姨媽是基督徒，有時也會帶我去教會，那時去教會講道沒有入腦的，卻為了那些免費贈送的東西。哈哈‥例如那時參加了很多詩班組，在詩班完結後會有香蕉送給我們，哈哈‥‥
TDO: 你們是怎樣邂逅認識的？
N: 我們是跟朋友去旅行時BBQ認識的。(Auntie你當時覺得他有甚麼好呢？)
R: 緣份吧，那時我也不是只有他一個…哈哈哈哈。不過以前真的覺得和其他男生格格不入的。我們拍拖三年多之後就結婚了。
TDO: 當時有否用基督徒標準去選擇配偶？
R: 沒有，因為當時只是跟姨媽返教會，很多東西其實都不太了解，當牧師問我們誰願意相信主，那我就跟著別人照樣舉手。就是這樣，沒有相信得很深，之後也經過很多年才洗禮。其實我覺得結婚三十多年，兩個人在一起真的很不簡單。
尤其是現在很多人即使結了婚，動輒便說要離婚，其實這真是一門學問。所以我認為現在的年輕人在結婚前，要了解清楚對方為人，知道自己是愛他/她的。結婚後就多些互相遷就吧！
TDO: Uncle Norman你在活石團契給人印象是一個活躍的開心果, 可否分享一下如何保持開朗活潑的心境呢？ 你在家庭是否也是開心果呢？
N: 我在家沒有那麼活潑。我認為即使不開心對事情都不會有幫助，最重要的是不想太多，不要愁。
R: 我愁多過他愁，我和他剛剛相反的。其實我覺得一個愁一個不愁會比兩個人一起愁，或兩個都不愁會好一些。
TDO: 你的兒子們又成功又孝順, 其實你是一個嚴父還是開心爸爸呢？ 你們怎樣溝通的？
N: 我們都很少打他們，只有偶爾罵他們幾句。現在的小朋友，十二十三歲就不跟父母說的一套。我兩個兒子比較遲，大約15, 16歲開始吧。阿謙(Nelson) 很多東西都是自學的，他會經常自己發揮，在他中三時，他問了我一條代數怎樣做後，便沒有再問過問題了。很感恩，他們真的很聽話很孝順。
TDO: 請分享一件兩個兒子讓你們感到光榮的事？
N: 秀萍對著兩個兒子的機會多些，因為我經常要去外國工作，特別是當有廠商買了我們的機器，我就要去教他們的工人怎樣運作那部機器。我曾經到過日本半年，泰國半年，也有去紐西蘭工作。
R: 阿謙由他小時侯開始，讀書都很聰明，幼稚園時期已經拿很多獎，讀書方面真的完全不用擔心他。記得有一次我教他寫字，當我洗澡後出來他已經做好了， 我便讚他。後來他大了後回想起這事便問我，「為什麼當時要讚我呢，寫字其實是很簡單的事來啊。」之後他一直都在香港發展，而中文都是從Karaoke學的。阿謙真的很幫手，家中的維修他也會做，很聽話很孝順，我們也很開心。其實由他一出世到現在我們也很感恩，相信這是神的保守。現在他已經有自己的家庭，事業，我們很安慰。
阿信(Dickson)他很孝順，經常都會照顧我們。有一次，他買了兩張$80的欖球入場門票給我們去看，真的很開心。雖然他身體不太好，但他勝在有毅力，很堅持某一樣事情，真的不簡單，這是令我們最驕傲的事。他只要想做某樣事，他就會全心全意去做。他說話比阿謙多，而且經常跟我們談他的事，我們都很支持他。 Dickson是去英文教會的，對信仰亦很堅持， 經常參加教會的活動。雖然他的路是比較難行，但一直也有天使在他身邊支持著他的。
TDO: 會否想過Nelson因繼續在香港工作，而把你們統統接回香港居住呢？
R: 不會了，雖然他會在香港工作，但我不太喜歡香港的生活。我覺得在澳洲養老比較好，空氣質素也比香港好。雖然間中也會回香港放假，但就不會長住。
TDO: 當兩個兒子成家立室離開你們娘家，作父母的會有何感想？
R/N: 當然很開心！這代表他們終於長大，可以照顧自己，不用我們粗心，有自己的家庭、事業是好事，只要他們有時回家吃飯就已經覺得很安慰。做父母的最希望自己的子女可以自立，有能力照顧自己，我就會覺得很開心。不知道其他父母是否一樣呢？
TDO: 有什麼動力支持你多年來一直對教會不離不棄？
N: 我們去了教會16年了。最大原因令我們繼續返這教會是因為我們是在這裡成長的。從來沒有想過去別的教會。張牧師和Jessica把我們管理得很好，即使這幾年教會有很多改變，要走的都已經走了，現在留下來的教友都不會再走。
TDO: 你認為怎樣可以增加教會的人數？
N: 這一點阿信他有很多點子，我叫他來和大家分享一下吧！
D: 如果要增加人數，音樂要好，有新人來的時候要歡迎他們，邀請他們參與教會不同的活動，例如查經班和Friday Night Club，大家一起喝紅酒等等，讓他們感到他們是屬於教會的一部份。如果不熱情歡迎新朋友，他們會很快便沒興趣就走。
TDO: 你覺得一個月一次活石團契聚會足夠嗎？
N: 我覺得一個月一次也不錯。如果一個月兩至三次的話會太多，因為如果每個星期都有節目，有時想休息也沒有時間。現在通常是在黃牧師家中舉行，形式不像已前那麼Formal，感覺活一點。
TDO: 作為媽媽，你對兩個兒子有甚麼祝福或說話想跟他們說呢？
R: 期望每個年青人都好，可以作社會的棟樑，最重要做有益的事，不要做有害社會的事，最低限度就算沒有益也不要有害吧！不過在教會成長的都不會太壞。（有否想快點抱孫？）都想架，但不到我想。哈哈(甜笑)。
TDO: 怎樣做超好味燒肉？
N: 哎啊‥‥公開很多次了！先買五花腩，用粗鹽和五香粉醃肉，然後用鹽抺在皮上，醃幾小時，焗的時候千萬不要翻來翻去，如果它還是白色，可以焗長些時間，大概45-55分鐘吧。
第二個方法是：如果仍是不懂怎樣焗，那就去Norman家吧！
TDO: 你們是怎樣邂逅認識的？
N: 我們是跟朋友去旅行時BBQ認識的。(Auntie你當時覺得他有甚麼好呢？)
R: 緣份吧，那時我也不是只有他一個…哈哈哈哈。不過以前真的覺得和其他男生格格不入的。我們拍拖三年多之後就結婚了。
TDO: 當時有否用基督徒標準去選擇配偶？
R: 沒有，因為當時只是跟姨媽返教會，很多東西其實都不太了解，當牧師問我們誰願意相信主，那我就跟著別人照樣舉手。就是這樣，沒有相信得很深，之後也經過很多年才洗禮。其實我覺得結婚三十多年，兩個人在一起真的很不簡單。
尤其是現在很多人即使結了婚，動輒便說要離婚，其實這真是一門學問。所以我認為現在的年輕人在結婚前，要了解清楚對方為人，知道自己是愛他/她的。結婚後就多些互相遷就吧！
N: 我在家沒有那麼活潑。我認為即使不開心對事情都不會有幫助，最重要的是不想太多，不要愁。
R: 我愁多過他愁，我和他剛剛相反的。其實我覺得一個愁一個不愁會比兩個人一起愁，或兩個都不愁會好一些。
TDO: 你的兒子們又成功又孝順, 其實你是一個嚴父還是開心爸爸呢？ 你們怎樣溝通的？
N: 我們都很少打他們，只有偶爾罵他們幾句。現在的小朋友，十二十三歲就不跟父母說的一套。我兩個兒子比較遲，大約15, 16歲開始吧。阿謙(Nelson) 很多東西都是自學的，他會經常自己發揮，在他中三時，他問了我一條代數怎樣做後，便沒有再問過問題了。很感恩，他們真的很聽話很孝順。
TDO: 請分享一件兩個兒子讓你們感到光榮的事？
N: 秀萍對著兩個兒子的機會多些，因為我經常要去外國工作，特別是當有廠商買了我們的機器，我就要去教他們的工人怎樣運作那部機器。我曾經到過日本半年，泰國半年，也有去紐西蘭工作。
R: 阿謙由他小時侯開始，讀書都很聰明，幼稚園時期已經拿很多獎，讀書方面真的完全不用擔心他。記得有一次我教他寫字，當我洗澡後出來他已經做好了， 我便讚他。後來他大了後回想起這事便問我，「為什麼當時要讚我呢，寫字其實是很簡單的事來啊。」之後他一直都在香港發展，而中文都是從Karaoke學的。阿謙真的很幫手，家中的維修他也會做，很聽話很孝順，我們也很開心。其實由他一出世到現在我們也很感恩，相信這是神的保守。現在他已經有自己的家庭，事業，我們很安慰。
阿信(Dickson)他很孝順，經常都會照顧我們。有一次，他買了兩張$80的欖球入場門票給我們去看，真的很開心。雖然他身體不太好，但他勝在有毅力，很堅持某一樣事情，真的不簡單，這是令我們最驕傲的事。他只要想做某樣事，他就會全心全意去做。他說話比阿謙多，而且經常跟我們談他的事，我們都很支持他。 Dickson是去英文教會的，對信仰亦很堅持， 經常參加教會的活動。雖然他的路是比較難行，但一直也有天使在他身邊支持著他的。
TDO: 會否想過Nelson因繼續在香港工作，而把你們統統接回香港居住呢？
R: 不會了，雖然他會在香港工作，但我不太喜歡香港的生活。我覺得在澳洲養老比較好，空氣質素也比香港好。雖然間中也會回香港放假，但就不會長住。
TDO: 當兩個兒子成家立室離開你們娘家，作父母的會有何感想？
R/N: 當然很開心！這代表他們終於長大，可以照顧自己，不用我們粗心，有自己的家庭、事業是好事，只要他們有時回家吃飯就已經覺得很安慰。做父母的最希望自己的子女可以自立，有能力照顧自己，我就會覺得很開心。不知道其他父母是否一樣呢？
TDO: 有什麼動力支持你多年來一直對教會不離不棄？
N: 我們去了教會16年了。最大原因令我們繼續返這教會是因為我們是在這裡成長的。從來沒有想過去別的教會。張牧師和Jessica把我們管理得很好，即使這幾年教會有很多改變，要走的都已經走了，現在留下來的教友都不會再走。
TDO: 你認為怎樣可以增加教會的人數？
N: 這一點阿信他有很多點子，我叫他來和大家分享一下吧！
D: 如果要增加人數，音樂要好，有新人來的時候要歡迎他們，邀請他們參與教會不同的活動，例如查經班和Friday Night Club，大家一起喝紅酒等等，讓他們感到他們是屬於教會的一部份。如果不熱情歡迎新朋友，他們會很快便沒興趣就走。
TDO: 你覺得一個月一次活石團契聚會足夠嗎？
N: 我覺得一個月一次也不錯。如果一個月兩至三次的話會太多，因為如果每個星期都有節目，有時想休息也沒有時間。現在通常是在黃牧師家中舉行，形式不像已前那麼Formal，感覺活一點。
TDO: 作為媽媽，你對兩個兒子有甚麼祝福或說話想跟他們說呢？ R: 期望每個年青人都好，可以作社會的棟樑，最重要做有益的事，不要做有害社會的事，最低限度就算沒有益也不要有害吧！不過在教會成長的都不會太壞。（有否想快點抱孫？）都想架，但不到我想。哈哈(甜笑)。
TDO: 怎樣做超好味燒肉？
N: 哎啊‥‥公開很多次了！先買五花腩，用粗鹽和五香粉醃肉，然後用鹽抺在皮上，醃幾小時，焗的時候千萬不要翻來翻去，如果它還是白色，可以焗長些時間，大概45-55分鐘吧。
第二個方法是：如果仍是不懂怎樣焗，那就去Norman家吧！
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